Encendido: Tips para modificación
Encontré este hilo de conversación en
http://www.mbfaq.com/viewtopic.php?f=11&t=265004
Lo pego aquí abajo por si desaparece:
¿Qué hay antes de la bobina en el 280 SE? (no da chispa)
Cixert » Mié 09 Ago 2017 17:04
Ayer le cambié las bujías y los cables de encendido pese a que los que tenía estaban bien y recorrí con ellos unos 30 km.
Esta mañana iba a ir a pasar la 2ª ITV después de realizar las correcciones encomendadas y tras arrancar el coche se ha detenido a los 5 minutos.
Tras comprobar presión de gasolina y delco saco una bujía y veo que no da chispa.
Conecto un cable con una bujía directamente a la bobina y tampoco hay chispa.
¿debería de salir chispa en conexión directa no? He probado con otra bobina y de nuevo tampoco hay chispa.
¿Qué está antes de la bobina? ¿la chispa puede depender de la ECU? ¿puede fallar el módulo de encendido? También podría ser cosa de las resistencias pero parándose en marcha no se, no se.
Mucha casualidad que haya sido tras cambiar bujías y cables pero ya probé con los viejos y tampoco hay chispa.
El caso es que mañana se me acaba el plazo de la ITV y toy tirado, por fortuna, cerca de mi garaje.
¿qué le puede suceder?
Es un 116.024, con motor tipo M 110.983 D-Jetronic con encendido transitorizado TSZ4
mcp » Mié 09 Ago 2017 20:43
Cixert escribió:
Ayer le cambié las bujías y los cables de encendido pese a que los que tenía estaban bien y recorrí con ellos unos 30 km.
Esta mañana iba a ir a pasar la 2ª ITV después de realizar las correcciones encomendadas y tras arrancar el coche se ha detenido a los 5 minutos.
Tras comprobar presión de gasolina y delco saco una bujía y veo que no da chispa.
Conecto un cable con una bujía directamente a la bobina y tampoco hay chispa.
¿debería de salir chispa en conexión directa no? He probado con otra bobina y de nuevo tampoco hay chispa.
¿Qué está antes de la bobina? ¿la chispa puede depender de la ECU? ¿puede fallar el módulo de encendido? También podría ser cosa de las resistencias pero parándose en marcha no se, no se.
Mucha casualidad que haya sido tras cambiar bujías y cables pero ya probé con los viejos y tampoco hay chispa.
El caso es que mañana se me acaba el plazo de la ITV y toy tirado, por fortuna, cerca de mi garaje.
¿qué le puede suceder?
Es un 116.024, con motor tipo M 110.983 D-Jetronic con encendido transitorizado TSZ4
Si el encendido es transistorizado tipo TSZ, es posible que la falta de chispa a la salida de la bobina pueda ser debida a varias causas:
- El módulo del encendido electrónico
- El generador de impulsos que va integrado en el distribuidor de encendido y del que sale un cable (en los modelos W201-serie 190 con este tipo de encendido TSZ es un cable de color verde) que va hasta el módulo del encendido.
- Este cable citado que va desde el distribuidor hasta el módulo del encendido
Por cualquiera de estas causas, se puede producir el efecto de no cortarse (interrumpirse) el - de la bobina (el - del primario) y cuando esto ocurre, no hay chispa a la salida de la bobina.
Para que haya chispa, el - se debe interrumpir, que es la función que hacían los "benditos platinos".
Lo que pasa es que con el sistema de platinos este aspecto se podía comprobar fácilmente y con los encendidos electrónicos o los transistorizados, con los medios normales, no hay manera de comprobarlo, ya que se necesita el motor en marcha y ese nº de interrupciones del - es inmenso, no hay manera de medirlo sin equipos muy sofisticados.
Suerte.
Cixert » Jue 10 Ago 2017 13:46
mcp escribió:
Si el encendido es transistorizado tipo TSZ, es posible que la falta de chispa a la salida de la bobina pueda ser debida a varias causas:
- El módulo del encendido electrónico
- El generador de impulsos que va integrado en el distribuidor de encendido y del que sale un cable (en los modelos W201-serie 190 con este tipo de encendido TSZ es un cable de color verde) que va hasta el módulo del encendido.
- Este cable citado que va desde el distribuidor hasta el módulo del encendido
Por cualquiera de estas causas, se puede producir el efecto de no cortarse (interrumpirse) el - de la bobina (el - del primario) y cuando esto ocurre, no hay chispa a la salida de la bobina.
Para que haya chispa, el - se debe interrumpir, que es la función que hacían los "benditos platinos".
Lo que pasa es que con el sistema de platinos este aspecto se podía comprobar fácilmente y con los encendidos electrónicos o los transistorizados, con los medios normales, no hay manera de comprobarlo, ya que se necesita el motor en marcha y ese nº de interrupciones del - es inmenso, no hay manera de medirlo sin equipos muy sofisticados.
Suerte.
Este también lleva un cable de color verde al módulo de encendido.
No me queda claro qué es el generador de impulsos, para poder comprobarlo, y eso que lo he buscado en Internet ¿es lo que hay debajo de una especie de platino que se llama ruptor de encendido? (creo, no se si digo una aberración, que este coche no tiene generador de impulsos y este efecto lo produce tan solo el ruptor de encendido)
Sí he verificado la corriente que llega a la bobina. El positivo (entiendo que va directamente a la llave) tiene el valor normal del voltaje de la batería pero el negativo no tiene corriente ¿esto es normal?
Gracias por la info.
Edito:
Acabo de verificar el correpto funcionamiento del ruptor de encendido, es decir, que abre y cierra la leva. Esta va conectada al cable verde que va al módulo de encendido.
De esta manera me he dado cuenta de que el cable verde tiene corriente negativa con el contacto quitado. Y de que con el contacto puesto el cable verde "no" tiene corriente. Esto debería de ser lo más lógico pues la masa-tierra que sale a través del ruptor debería de viajar hasta el módulo de encendido y no al revés. Desconozco porque con el contacto quitado el cable verde tiene masa.
El caso es que he probado a desconectar el cable verde de la leva del ruptor y he empalmado desde esta un cable directo al polo negativo de la bobina. A la cual le tengo puesta directamente un cable con bujía. Y al darle al contacto ha saltado la chispa.
Por curiosidad ¿Qué puede suceder si trato de arrancar sin el módulo de encendido? Parece claro que arrancar arrancará.
¿está claro que el fallo lo tengo en el módulo de encendido?
mcp » Vie 11 Ago 2017 13:50
Con los encendidos electrónicos o con los transistorizados, la única prueba a hacer para verificar si el módulo del encendido trabaja bien o no es probar con otro módulo.
Tarea difícil, en muchas ocasiones, para un particular, debido a la antigüedad del coche, a las escasez de existencias en desguaces, a..., salvo "que suene la flauta".
Suerte
Cixert » Vie 11 Ago 2017 15:26
He repasado los sistemas de encendido. Este coche tiene encendido transistorizado con platinos.
Tanto en el polo negativo de la bobina como en el cable verde que va del módulo de encendido a los platinos hay corriente con el contacto quitado pero al darle a la llave deja de haber corriente (probado con el cable verde desconectado de los platinos). Es decir, al darle al contacto estos cables negativos que salen del módulo de encendido dejan de tener corriente. De esta manera si desconecto el cable verde, empalmo masa del chasis a los platinos y luego los conecto directos al negativo de la bobina hay chispa en las bujías. Por lo que me pregunto si podré sustituir el encendido transistorizado por un simple condensador. En Internet hay kits para realizar la operación inversa, sustituir el condensador y platinos por un encendido electrónico.
Por otra parte ¿si estuviera mal el sensor de PMS el módulo de encendido puede anular la chispa de las bujías? Este sensor va unido al conector de diagnóstico del vehículo, a este van 3 cables, uno el referido, otro directo al módulo de encendido y otro a un sensor que se desliza sobre el cable de encendido nº1 por corredera.
Cuando cambié los cables de encendido no le conecté este último sensor al nuevo cable. No noté ningún cambio en el funcionamiento del motor durante 30 km. (hasta que se paró, claro)
Buscando en Internet el número de pieza 0356914203 aparecen varios resultados nombrándolo generador de impulsos ó impulsos del sensor ó sensor de impulsos. Por supuesto que ya he probado a volver conectar el cable viejo pero no se si ahora podría fallar la conexión a la toma de diagnóstico que es donde se unen los tres.
Imagen
Gracias
mcp » Vie 11 Ago 2017 18:18
Cuando me he referido al generador de impulsos, es con respecto al sistema TSZ pero sin platinos, como llevan algunos modelos de la serie W201 (serie 190) o W124.
Llevando platinos y transistorizado, ahí no estoy seguro.
Pero cuando llevan platinos y condensador, el encendido "convencional", ahí la bobina es de menos potencia y la intensidad y tensión de chispa generada por ella es menor, por lo menos con respecto a un encendido electrónico.
Con respecto a un encendido con platinos transistorizado, creo que también en este caso la potencia de la bobina es mayor que en el encendido convencional.
De hecho, al hacer la transformación de platinos convencionales a platinos transistorizados, uno de los elementos a cambiar es la bobina, pero no estoy seguro.
No vaya a ser que que si haces "la vuelta hacia atrás", instalando platinos convencionales y condensador, puede que el condensador "sufra en exceso"...
En cuanto al sensor del PMS (en inglés TDC), por lo que explicas, tiene la misma disposición que en los 190 con sistema de encendido "TSZ": el cable sale del sensor PMS y va hasta el conector de diagnóstico.
El cable que une conector de diagnóstico con el módulo de encendido, al menos en los 190 con TSZ, es la señal TD, que representa el giro del motor.
En teoría, pero sólo en teoría, este sensor PMS "muere" en el conector de diagnóstico y no se comunica con ningún otro elemento ni se genera ninguna señal desde este conector de diagnóstico.
Pero..., hay una información muy interesante relativa a los motores M103 (6 cilindros, 12 válvulas, montados en W201, W124, W126, R129) que dice "ojito con este sensor PMS".
En estos motores el encendido no es TSZ, sino EZL, "más electrónico si cabe..." y no sé si será debido a eso.
Te adjunto el enlace por "culturilla":
http://www.w124performance.com/service/ ... 3-3450.pdf
Suerte con la avería.
Cixert » Sab 12 Ago 2017 15:13
He verificado con un tester todos las clavijas del conector de diagnóstico, parece que tienen unos valores normales.
0-12v
1-12v
2-7v
3-7v
4-12v
5-7v
6-entre 7v y 9v
(con el contacto quitado los v. aumentan)
Todos son polos negativos excepto el 4, al que se le invierte la polaridad al darle al contacto.
Tras esta prueba me he decido a arrancar con el puente directo de los platinos al polo negativo de la bobina.
"""Ha arrancado y el motor suena estupendo"""
Ahora he comprado un condensador cualquiera por 4 euros en la tienda de recambios, no se cual ponerle y en la tienda no conocen los valores en microfaradios de cada uno. Así que me he llevado uno de Opel Corsa-Kadett-Ascona.
Lo instalaré y me daré una vuelta con la dirección de un taller especialista en el bolsillo por si hay que llamar grua.
Si no posteo es que va perfecto.
"saludos"
http://www.mbfaq.com/viewtopic.php?f=11&t=265004
Lo pego aquí abajo por si desaparece:
¿Qué hay antes de la bobina en el 280 SE? (no da chispa)
Cixert » Mié 09 Ago 2017 17:04
Ayer le cambié las bujías y los cables de encendido pese a que los que tenía estaban bien y recorrí con ellos unos 30 km.
Esta mañana iba a ir a pasar la 2ª ITV después de realizar las correcciones encomendadas y tras arrancar el coche se ha detenido a los 5 minutos.
Tras comprobar presión de gasolina y delco saco una bujía y veo que no da chispa.
Conecto un cable con una bujía directamente a la bobina y tampoco hay chispa.
¿debería de salir chispa en conexión directa no? He probado con otra bobina y de nuevo tampoco hay chispa.
¿Qué está antes de la bobina? ¿la chispa puede depender de la ECU? ¿puede fallar el módulo de encendido? También podría ser cosa de las resistencias pero parándose en marcha no se, no se.
Mucha casualidad que haya sido tras cambiar bujías y cables pero ya probé con los viejos y tampoco hay chispa.
El caso es que mañana se me acaba el plazo de la ITV y toy tirado, por fortuna, cerca de mi garaje.
¿qué le puede suceder?
Es un 116.024, con motor tipo M 110.983 D-Jetronic con encendido transitorizado TSZ4
mcp » Mié 09 Ago 2017 20:43
Cixert escribió:
Ayer le cambié las bujías y los cables de encendido pese a que los que tenía estaban bien y recorrí con ellos unos 30 km.
Esta mañana iba a ir a pasar la 2ª ITV después de realizar las correcciones encomendadas y tras arrancar el coche se ha detenido a los 5 minutos.
Tras comprobar presión de gasolina y delco saco una bujía y veo que no da chispa.
Conecto un cable con una bujía directamente a la bobina y tampoco hay chispa.
¿debería de salir chispa en conexión directa no? He probado con otra bobina y de nuevo tampoco hay chispa.
¿Qué está antes de la bobina? ¿la chispa puede depender de la ECU? ¿puede fallar el módulo de encendido? También podría ser cosa de las resistencias pero parándose en marcha no se, no se.
Mucha casualidad que haya sido tras cambiar bujías y cables pero ya probé con los viejos y tampoco hay chispa.
El caso es que mañana se me acaba el plazo de la ITV y toy tirado, por fortuna, cerca de mi garaje.
¿qué le puede suceder?
Es un 116.024, con motor tipo M 110.983 D-Jetronic con encendido transitorizado TSZ4
Si el encendido es transistorizado tipo TSZ, es posible que la falta de chispa a la salida de la bobina pueda ser debida a varias causas:
- El módulo del encendido electrónico
- El generador de impulsos que va integrado en el distribuidor de encendido y del que sale un cable (en los modelos W201-serie 190 con este tipo de encendido TSZ es un cable de color verde) que va hasta el módulo del encendido.
- Este cable citado que va desde el distribuidor hasta el módulo del encendido
Por cualquiera de estas causas, se puede producir el efecto de no cortarse (interrumpirse) el - de la bobina (el - del primario) y cuando esto ocurre, no hay chispa a la salida de la bobina.
Para que haya chispa, el - se debe interrumpir, que es la función que hacían los "benditos platinos".
Lo que pasa es que con el sistema de platinos este aspecto se podía comprobar fácilmente y con los encendidos electrónicos o los transistorizados, con los medios normales, no hay manera de comprobarlo, ya que se necesita el motor en marcha y ese nº de interrupciones del - es inmenso, no hay manera de medirlo sin equipos muy sofisticados.
Suerte.
Cixert » Jue 10 Ago 2017 13:46
mcp escribió:
Si el encendido es transistorizado tipo TSZ, es posible que la falta de chispa a la salida de la bobina pueda ser debida a varias causas:
- El módulo del encendido electrónico
- El generador de impulsos que va integrado en el distribuidor de encendido y del que sale un cable (en los modelos W201-serie 190 con este tipo de encendido TSZ es un cable de color verde) que va hasta el módulo del encendido.
- Este cable citado que va desde el distribuidor hasta el módulo del encendido
Por cualquiera de estas causas, se puede producir el efecto de no cortarse (interrumpirse) el - de la bobina (el - del primario) y cuando esto ocurre, no hay chispa a la salida de la bobina.
Para que haya chispa, el - se debe interrumpir, que es la función que hacían los "benditos platinos".
Lo que pasa es que con el sistema de platinos este aspecto se podía comprobar fácilmente y con los encendidos electrónicos o los transistorizados, con los medios normales, no hay manera de comprobarlo, ya que se necesita el motor en marcha y ese nº de interrupciones del - es inmenso, no hay manera de medirlo sin equipos muy sofisticados.
Suerte.
Este también lleva un cable de color verde al módulo de encendido.
No me queda claro qué es el generador de impulsos, para poder comprobarlo, y eso que lo he buscado en Internet ¿es lo que hay debajo de una especie de platino que se llama ruptor de encendido? (creo, no se si digo una aberración, que este coche no tiene generador de impulsos y este efecto lo produce tan solo el ruptor de encendido)
Sí he verificado la corriente que llega a la bobina. El positivo (entiendo que va directamente a la llave) tiene el valor normal del voltaje de la batería pero el negativo no tiene corriente ¿esto es normal?
Gracias por la info.
Edito:
Acabo de verificar el correpto funcionamiento del ruptor de encendido, es decir, que abre y cierra la leva. Esta va conectada al cable verde que va al módulo de encendido.
De esta manera me he dado cuenta de que el cable verde tiene corriente negativa con el contacto quitado. Y de que con el contacto puesto el cable verde "no" tiene corriente. Esto debería de ser lo más lógico pues la masa-tierra que sale a través del ruptor debería de viajar hasta el módulo de encendido y no al revés. Desconozco porque con el contacto quitado el cable verde tiene masa.
El caso es que he probado a desconectar el cable verde de la leva del ruptor y he empalmado desde esta un cable directo al polo negativo de la bobina. A la cual le tengo puesta directamente un cable con bujía. Y al darle al contacto ha saltado la chispa.
Por curiosidad ¿Qué puede suceder si trato de arrancar sin el módulo de encendido? Parece claro que arrancar arrancará.
¿está claro que el fallo lo tengo en el módulo de encendido?
mcp » Vie 11 Ago 2017 13:50
Con los encendidos electrónicos o con los transistorizados, la única prueba a hacer para verificar si el módulo del encendido trabaja bien o no es probar con otro módulo.
Tarea difícil, en muchas ocasiones, para un particular, debido a la antigüedad del coche, a las escasez de existencias en desguaces, a..., salvo "que suene la flauta".
Suerte
Cixert » Vie 11 Ago 2017 15:26
He repasado los sistemas de encendido. Este coche tiene encendido transistorizado con platinos.
Tanto en el polo negativo de la bobina como en el cable verde que va del módulo de encendido a los platinos hay corriente con el contacto quitado pero al darle a la llave deja de haber corriente (probado con el cable verde desconectado de los platinos). Es decir, al darle al contacto estos cables negativos que salen del módulo de encendido dejan de tener corriente. De esta manera si desconecto el cable verde, empalmo masa del chasis a los platinos y luego los conecto directos al negativo de la bobina hay chispa en las bujías. Por lo que me pregunto si podré sustituir el encendido transistorizado por un simple condensador. En Internet hay kits para realizar la operación inversa, sustituir el condensador y platinos por un encendido electrónico.
Por otra parte ¿si estuviera mal el sensor de PMS el módulo de encendido puede anular la chispa de las bujías? Este sensor va unido al conector de diagnóstico del vehículo, a este van 3 cables, uno el referido, otro directo al módulo de encendido y otro a un sensor que se desliza sobre el cable de encendido nº1 por corredera.
Cuando cambié los cables de encendido no le conecté este último sensor al nuevo cable. No noté ningún cambio en el funcionamiento del motor durante 30 km. (hasta que se paró, claro)
Buscando en Internet el número de pieza 0356914203 aparecen varios resultados nombrándolo generador de impulsos ó impulsos del sensor ó sensor de impulsos. Por supuesto que ya he probado a volver conectar el cable viejo pero no se si ahora podría fallar la conexión a la toma de diagnóstico que es donde se unen los tres.
Imagen
Gracias
mcp » Vie 11 Ago 2017 18:18
Cuando me he referido al generador de impulsos, es con respecto al sistema TSZ pero sin platinos, como llevan algunos modelos de la serie W201 (serie 190) o W124.
Llevando platinos y transistorizado, ahí no estoy seguro.
Pero cuando llevan platinos y condensador, el encendido "convencional", ahí la bobina es de menos potencia y la intensidad y tensión de chispa generada por ella es menor, por lo menos con respecto a un encendido electrónico.
Con respecto a un encendido con platinos transistorizado, creo que también en este caso la potencia de la bobina es mayor que en el encendido convencional.
De hecho, al hacer la transformación de platinos convencionales a platinos transistorizados, uno de los elementos a cambiar es la bobina, pero no estoy seguro.
No vaya a ser que que si haces "la vuelta hacia atrás", instalando platinos convencionales y condensador, puede que el condensador "sufra en exceso"...
En cuanto al sensor del PMS (en inglés TDC), por lo que explicas, tiene la misma disposición que en los 190 con sistema de encendido "TSZ": el cable sale del sensor PMS y va hasta el conector de diagnóstico.
El cable que une conector de diagnóstico con el módulo de encendido, al menos en los 190 con TSZ, es la señal TD, que representa el giro del motor.
En teoría, pero sólo en teoría, este sensor PMS "muere" en el conector de diagnóstico y no se comunica con ningún otro elemento ni se genera ninguna señal desde este conector de diagnóstico.
Pero..., hay una información muy interesante relativa a los motores M103 (6 cilindros, 12 válvulas, montados en W201, W124, W126, R129) que dice "ojito con este sensor PMS".
En estos motores el encendido no es TSZ, sino EZL, "más electrónico si cabe..." y no sé si será debido a eso.
Te adjunto el enlace por "culturilla":
http://www.w124performance.com/service/ ... 3-3450.pdf
Suerte con la avería.
Cixert » Sab 12 Ago 2017 15:13
He verificado con un tester todos las clavijas del conector de diagnóstico, parece que tienen unos valores normales.
0-12v
1-12v
2-7v
3-7v
4-12v
5-7v
6-entre 7v y 9v
(con el contacto quitado los v. aumentan)
Todos son polos negativos excepto el 4, al que se le invierte la polaridad al darle al contacto.
Tras esta prueba me he decido a arrancar con el puente directo de los platinos al polo negativo de la bobina.
"""Ha arrancado y el motor suena estupendo"""
Ahora he comprado un condensador cualquiera por 4 euros en la tienda de recambios, no se cual ponerle y en la tienda no conocen los valores en microfaradios de cada uno. Así que me he llevado uno de Opel Corsa-Kadett-Ascona.
Lo instalaré y me daré una vuelta con la dirección de un taller especialista en el bolsillo por si hay que llamar grua.
Si no posteo es que va perfecto.
"saludos"
